よしむらです。

なんですか?

おめでとうございます。

僕も結構好きで、全国いろいろ行ったりしましたね。

日本縦断?横断?横断ですね。北海道から鹿児島で道路通って行ったことあります。

いや、スロットで。

スロットって、この前ギャンブル好きだって話したと思うんですけれども。

あのスロットで、買ったお金でどこまで泊まれるかっていうのをちょっと試してみたことがあって。

そうですね。北海道から最後は高速道路ずっと通って、終着地は宮崎だったんですけど、それを点々と2週間、3週間くらいですかね。

高速道路ずっと走って、パチンコ屋、高速道路、パチンコ屋、高速道路っていう感じなんです。

思い出は、そうですね。僕生まれが三重県なんですけれども、三重県のパチンコ屋でまずめちゃめちゃ勝って、そこでもう旅費がだいぶ出て安心したっていう感じで、安定期に入ったのが一番心に残ってますね。

神が降りてきて、これでもう宮崎まで確定したみたいな状況になったのが思い出深いですね。

僕の悪友と。カイジみたいな感じでみんな悪友がいるんでね。

良い意味でですか?

良かった良かった。

自分もとある企業のDX部門でデータ活用組織を立ち上げの経験したことがあるんですけれども、その立ち上げは結構パッションがある人かなと思っていて、何か形にこだわるというよりも、パッションで動き回って何か作る人、何か遠慮なく物応じせず言える人というのがすごい重要かなと思っています。
そうやって動き回るとこの役割必要だよねっていうのがだいぶわかってくると思うんですね。

自分がこれはいいなと思ったのはデータ総研さん、いつもこの収録に借りている。

データ総研さんがデータ組織の役割の図、この役割はこの関係性で、この業務で動いているよっていうのは非常にわかりやすい図があって、あれを参考にするといいんですよね。データ総研 小川さん、いたら聞きたいんですよね、ぜひ、組織の話。

できるんですか?

それはめっちゃ聞きたいですね、小川さんに直接。

行っちゃうんですか?

こんにちは、いつもお世話になってます。

小川さん、データ組織のあるべき姿みたいな話を質問を受けて、僕、データ総計さんが出しているデータの役割の図みたいな、あれが非常にわかりやすいなと思っていて、あれをどうやって作ったのかとか、あの役割をどう動かしたらデータガバナンスが取れるのかとか、そういう視点でぜひお答えいただけると思って、小川さん呼んじゃいました。

ありがとうございます。あの絵を描いたのは結構もう3、4年前になっちゃうんですけど、もともと考えていたのってデータオーナーの役割を考えていたんですよね。
データオーナーがしっかりと自分のビジネス範囲においてデータ活用をうまくやっていけたらいいのかなと思っていたんですけど、DMBOKに書かれてますけど、データオーナーの人って自分ではなかなか実務執行するっていうのは難しくなってきちゃうので、多分代わりの人が出てこなきゃいけないんだろうなと思って描いたんです。
そうすると出てくる役割としてはデータオーナーから権限移譲されたデータスチュワードという役割。
データスチュワードの人ってどっちかっていうとデータオーナーの代わりにビジネス上の課題解決をしたりとか、こんなことやりたいよっていうのを決めたりとか、はたまたそのデータってこんな意味なんですっていうのを考えたりとか決めたりとか、そういうことをする人なので、じゃあ業務部門の人にシステムのところも含めてやらすのは結構難しいよねっていうことで、派生的に今度データアーキテクトっていう役割の人を出してくると。
そうすると登場人物が3人今出てきちゃった形になって、じゃあデータアーキテクトの人が今度データ活用のスペックとかを持っているかというと、これもまた難しいですよね。

その話を聞いていると、あるべき姿っていうよりは課題があるからこういう役割いたほうがいいよねっていうふうに作られたのかなと思っていて、この方もどうなんですかね。
どういう組織がいいですかっていう話なんですけれども、どうやってそのあるべき姿に近づいていったらいいんですかね。

そうですね。多分はじめのタイミングって結構小規模でやるとかって多分そんな話もされていたのかななんて思いますけど、やっぱり小規模から膨らませていくしかないのかなと。
それってエンタープライズアーキテクチャ、EAの考え方でいうと、ビジネスの要請があってデータの要請があって、じゃあアプリケーションどうしようかなっていう考え方をするんですけれども、結局ビジネス側の要請で一番人数が高いものからしっかりやっていこうっていうのが一つ答えになるのかなと。
そうするとそこに必要なデータ集めてこなきゃいけないので、そのデータ管理している人たちっていろんな部署に散っていたりとか、いろんなところからもとってこなきゃいけないので、それぞれに対してこのデータって本当に大丈夫なんですかとか大事なんですかとかっていうのを確認していかなきゃいけないので、そこにもやっぱり担当者が必要でっていう感じで、派生的に活用データが一つあったときにそれを数珠繋ぎにつなげていくと、元の方までしっかりと管理している人を置かなきゃいけないんだとか、そんな感じで広がっていくのかな。
将来像はそれが全て満ちた状態になっているので、データスチュワードシップっていう言葉で表現されたりするんですけど、スチュワードシップをしっかりと組織に植えていくっていうのが最終的な将来像なんじゃないかなと思ったりします。

やっぱ聞いていて、体制を作るのを目的にしちゃダメだなと思っていて、こういうことをやりたいからこういう体制があるよねっていう考え方にしていくのがいいっていうことなのかなと。

そうですね。この期の付け方って実は振り返ってみるとここは立ち上げ期だったとかなるのかもしれないですね。

確かに小田信長は別に戦国時代だと思ってるわけではないという話ですね。

立ち上げ期は必要でしょうね、さすがに。

そうなれるといいですね。その人が抜けてもある程度までいくと大丈夫。

なんかやっぱり楽しそうじゃないと始めないですよね。楽しそうなところからやっていくとか楽しそうな人についていくとかで、結局立ち上げがうまくいかなかったら何も将来はないので、やっぱりよしむらさん言うように立ち上げ期にしっかりそういうリーダーシップを持った人を設定するっていうのは結構重要な要素かななんて思いますね。

どっかのタイミングでキャムズ（chasm）みたいなのを超えると、担当しないと損みたいになるんですよね。最初はやると損なんですけど、どっかのタイミングを超えるとデータ活用やってないのをやらなきゃ損じゃんっていう風になってるんですよね。そこら辺の難しさはありますね。

一歩一歩できることからやるのかもしれないですね。難しそうなところをやらないとか、いきなり対立のところに入っていくっていうよりは、味方のいるところで成果を出すとか、一個でも前に進めるとか。
どっかの動画であるじゃないですか、二人目が大事みたいな。

二人目が踊ったらみんなが踊るみたいなのあるじゃないですか。そういうところで味方をつけて一個ずつ進めていくと、会社の風向きはある時変わると思うんで、そういうところかなと。

そうですね。で、たぶん登ってる時は結構辛いんですけど、振り返ってみると、あの時に仲間になってくれたなとか、そういう感じだと思います。

そうですね。実際にやったやつとして、デタマネ組織、どこの組織に作るかっていうのをやったことがあってですね、できる限りこの部署に行きたいっていう部署に置いたんですよ。
要はそこに移動して、そういう活動ができることが花であるみたいな感じの雰囲気を出していって、きっかけはまずそこから始めてみると。
で、大きくなってくると部門を横断していかなきゃいけないので、組織を横断的になると、やっぱり複数部門に渡らなきゃいけないので、専門組織に行き上がってくるんですけど、最初の本当の種の状態の時っていうのは、なんとなくここ人気部門だなとか、そういうところに設置するのは実はうまくいく秘訣なんじゃないかなんていうのをやってたりします。

このラジオのテーマもですからね、ゆるく明るく楽しく。

さようなら。